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개발 도상국의 빈곤 문제 해결을 위한 토의
톰 파프워스: 독자 분은 개발도상국의 빈곤 해결책이 개발도상국으로부터 나와야 한다는 설득력 있는 주장을 했고, 선진국 기술관료들이 해결책을 제시할 수 있는 능력에 의문을 제기했습니다. 만약 있다면, 해외 원조를 위해 어떤 역할이 있나요?
당신은 나라 안에서 그들 자신의 자유를 위해 싸우는 사람들에 대한 주장을 폈습니다. 당신은 어느 정도까지 교육이 진정한 답이고 당신이 자유주의적인 마음을 가진 사람들에게 종종 조건을 붙여서 대출을 하는 세계 은행과 같은 조직에 의존하는 것보다 자급자족을 시작하도록 도울 수 있는 힘을 줄 수 있다고 말하겠습니까? 그것은 또한 그들이 민주주의와 인권의 중요성을 이해하도록 돕고, 따라서 그들의 권리를 위해 독재자들에게 도전하고 그들을 전복시킬 수 있기를 바랍니다.
Sam Jordan: 발전량을 측정하는 데 있어서, 1인당 GDP와 같은 전통적인 수단을 사용하는 것과 센의 '능력 접근법'을 사용하는 것에 대한 당신의 의견은 무엇입니까?
첫 번째 질문은 '국제 구호 기관들을 위해 어떤 역할을 하는가?'이고 두 번째 질문은 자국의 노력을 지원하는 훌륭한 방법으로서 교육에 관한 것입니다. 저는 두 번째 질문이 첫 번째 질문에 답하는 데 도움이 된다고 생각합니다. 원조를 위한 역할은 있을 수 있고, 어떤 일도 겪지 않습니다
억압적인 독재자이지만 항상 생각하는 것은 '어떻게 우리가 사람들을 더 발전시키거나 더 많은 자유를 위해 그들 자신의 노력으로 지원하는 일종의 사람 대 사람의 이전이 있을 수 있는가?'입니다
저는 교육이 바로 그런 좋은 예라고 생각합니다. 저는 아주 구체적인 예를 하나 들겠습니다. 저는 그것이 가능한 유일한 수단이라고 제안하는 것은 아니지만, 그것은 좋은 예입니다: 단순히 장학금을 주고 광범위한 장학 프로그램을 제공하는 것입니다. 이것은 가난한 나라의 학생들이 자국에서 공부하거나 서양에서 공부하는 것에 매우 긍정적인 영향을 미치면서 다른 시기에 행해졌습니다.
그것은 덜 온정주의적이고 더 권리 중심적인 접근법이 가질 수 있는 속성을 가지고 있습니다. 왜냐하면 여러분은 자신의 학업을 책임지고, 자신의 삶을 책임지고, 그들이 교육을 통해 얼마나 최선을 다할 것인지를 결정하는 학생에게 장학금을 주기 때문입니다. 그리고 여러분이 하고 있는 것은 장학금으로 그 교육을 가능하게 하는 것입니다.
그것은 작은 작은 예입니다. 실제로 많은 자국민의 노력을 뒷받침할 수 있는 많은 방법을 찾을 수 있지만, 발생해야 하는 중요한 것은 자국민의 노력이 중심이 되어야 하고 선두에 있어야 한다는 것입니다.
개발 세계에서 우리는 많은 중년 백인 남성 교수들이 서로 논쟁하는 것을 보면서 많은 시간을 보내는데, 그들은 저를 포함해서 그 중심에 있습니다. 우리는 그 중심에 있어서는 안 됩니다. 우리는 코페르니쿠스 혁명을 해야 합니다. 우리가 많이 듣는
저를 포함한 사람들에게서는 소식이 적고, 우리는 가난한 사람들 자신의 노력으로부터 더 많은 것을 듣습니다. 그리고 우리는 그들이 이미 하고 있는 일을 어떻게 지원할 수 있는지에 대해 더 많은 이야기를 나누고 있습니다. 그리고 우리는 그들이 해야 한다고 생각하는 일에 대한 우리의 훌륭한 아이디어가 아닙니다.
Sen에 대해서는 '역량 접근법'이 개발에 대해 좀 더 폭넓게 생각하는 데 있어서 가치 있는 추가라고 생각합니다만, 사실, 저는 다른 맥락에서 Sen을 언급하고 싶습니다. 그는 그의 위대한 책인 "자유로서의 발전"에서 자유에 대한 생각을 실제로 제기한 첫 번째 사람으로서 많은 명예와 인정을 받을 자격이 있습니다. 자유가 개발이 일어나는 방식에 중심이 되고 선택하고 동의할 수 있는 능력이 개발에 중심이 된다는 점을 제기하는 것입니다
도덕적으로 일관된 방식으로 이루어져야 합니다. 그는 또한 민주주의에는 기근이 없다는 매우 설득력 있고 설득력 있는 주장을 가지고 있습니다. 그는 이러한 주장으로 잘 알려져 있는데, 이는 기근에 대처하기 위해 식량 수송과 영양실조 캡슐에 대한 민주적인 책임이 지금까지 나온 모든 기술적인 해결책보다 얼마나 강력한지 보여주는 또 다른 예입니다. 민주주의 국가들은 기근이 없습니다; 가뭄에 취약한 보츠와나는 독립적인 민주주의 통치의 기록에서 기근이 발생한 적이 없습니다; 독재적인 에티오피아는 차례로 기근이 발생했습니다.
Sen은 그것을 문제의 핵심으로 확인한 최초의 사람들 중 한 명이라는 점에서 많은 칭찬을 받을 만합니다.
도미닉: 당신이 말하는 것처럼, 수십 년 동안 기술관료들을 사로잡았던 것으로 보이는 것, 즉 인구 통제나 산아 제한에 대해서는 손을 대지 않았습니다. 아프리카인들을 굶주리게 했다는 주장에 대한 해결책은 그들을 제거하는 것이었습니다. 중국에서는, 물론, 유엔인구기구가 중국 정부를 지지했고, 우리는 그 결과를 지금 보고 있습니다. 이 중 얼마가 우리가 '원조 공동체'라고 부르는 것에서 나왔습니까? 얼마나 많은 책임이 거기에 있으며, 당신은 그것에 대해 어떤 의견을 가지고 있습니까?
에디 로이드: 이스터리 씨, 보다 기술적인 정책을 지지하는 사람들은 진단은 옳지만 치료법을 제시하는 것은 잘못된 것 같습니다. 만약, 독자 분의 말처럼, 경제적 자유가 이 치료법에 그렇게 많이 관련되어 있다면, 지난 30여 년 동안, 무엇이 이러한 자유의 확장을 가져오는 데 가장 효과적인 조치였을까요?
콘스탄틴: 제 질문은 주로 중국에 관한 것입니다. 원조에 관한 질문에는 별로 포함되지 않지만, 제 생각에 당신은 경제적 자유와 민주적 자유가 결국 어떻게 발전으로 이어지는지에 대해 매우 설득력 있는 주장을 했습니다. 지난 20년 동안 가장 큰 발전의 기적을 본다면, 아마도 중국은 3억 명을 빈곤에서 구해냈을 것입니다. 저는 아마도 중국이 상대적으로 자유로운 나라가 아니라고 주장할 것입니다. 오히려 사람들은 중국에서 많은 억압을 느끼고 있다고 생각합니다. 그리고 일반적으로 국가는 억압적인 조치에 상당히 관여하고 있습니다. 저는 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지, 그리고 그것이 학업과 민주적 자유가 빈곤 감소로 이어진다는 당신의 더 큰 생각과 어떻게 일치하는지 궁금합니다.
필립 부스: 독자 분은 빌 게이츠를 비판하시므로, 독자 분의 주장은 한편으로는 사적인 것이 좋고 다른 한편으로는 국가가 나쁘다는 것이 아닙니다. 그것은 다른 종류의 주장입니다. 독자 분은 또한 주정부에 의해 시작될 수 있는 어떤 종류의 프로그램이 도움이 될 수 있는지도 나타냈습니다. 만약 독자 분이 자선단체에 기부할 돈이 조금 있는 사람이라면, 개발을 돕는 데 있어 바람직한 것으로 생각되는 자선 프로그램의 특성은 무엇인가요?
글쎄요, 필립, 저는 전문화하려는 사람으로서, 분명 개인 자선단체를 추천하는 사업에는 참여하지 않을 것입니다. 저는 우리가 여기서 원칙에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다. 제가 주장하고자 하는 원칙 중 하나는 우리는 이미 직접적인 기술적 해결책을 시도하고 있고 지지하는 것이 너무 적다는 것입니다.
그래서 저는 활용도가 매우 낮은 개발 분야 중 하나는 가난한 사람들을 위한 더 많은 자유, 더 많은 정치적, 경제적 권리, 그리고 가난한 사람들을 위한 더 많은 인권을 옹호하는 것이라고 생각합니다. 그 일을 하고 있는 NGO들이 있습니다: Human Rights Watch, Amnest International, Freedom House 미국의 NGO들, 그리고 아마 제가 영국에서 알지 못하는 NGO들이 있을 것입니다.
제가 주장하려고 했던 것처럼, 이 옹호는 그 자체로 사회 변화를 위한 강력한 힘입니다. 여러분은 기술적인 해결책을 지배하는 규범을 바꾸고 있고, 이는 장기적으로 일어날 것입니다. 그리고 이제 중국에 대한 두 가지 질문, 즉 중국의 명백한 독재자 하에서의 높은 경제 성장과 인구 통제를 위한 한 자녀 정책입니다. 첫 번째는 기술적인 논의에 가깝기 때문에, 이 이상한 대답을 용서하십시오.
왜 우리는 중국에 대해 흥분할까요? 그것은 1인당 소득 수준 때문이 아닙니다. 1인당 소득 수준은 경제적 자유와 정치적 자유와 함께 높아질 것입니다 – 높은 수준의 자유는 장기적이고 지속적인 번영의 높은 수준을 예측합니다. 박탈과 억압은 가난을 예측합니다. 그것은 수준 높은 예측입니다.
그렇다면, 그 수준의 예측으로부터 이어지는 것이 변화 예측입니다. 그리고 이것은 '개발을 설계하는 가장 효과적인 수단은 무엇인가?'라는 질문으로 이어집니다. 여러분이 자유를 증가시키기 위한 일종의 노력을 한다면, 여러분이 기대하는 것은 경제 성장입니다.
자유도가 상승하면 소득수준이 상승하게 되는데, 이 소득수준의 변화가 바로 성장입니다. 중국의 기적을 더 잘 묘사할 수 있는 것은 실제로 중국에서 자유도가 크게 증가했다는 것이라고 생각합니다.
마오쩌둥 이후 경제적 자유가 크게 늘었습니다. 마오쩌둥 치하의 압제와 전체주의적 통제에 비해 뉴욕대에 재학 중인 많은 중국인들이 여행하고 자신의 목적지를 결정할 수 있는 개인적 자유가 크게 늘었습니다. 분명히 공식적인 정치적 자유의 측면에서는 크게 변하지 않았지만, 거기에서도 독재자들은 지금 마오만큼 나쁘지는 않습니다. 마오는 대기근, 대약진, 문화대혁명으로 수천만 명의 사망자를 내며 역사에 남을 것입니다. 중국 정치 체제에서 상황이 여전히 끔찍하지만, 중국 국민들의 놀라운 에너지를 방출하는 것과 관련된 자유의 긍정적인 변화는 여전히 존재합니다.
제 생각에 이 이야기의 일부는 중국 밖과 중국 정부가 통제할 수 없는 지역에 거주하는 화교들의 놀라운 에너지이기도 합니다. 자유 – 높은 수준의 자유는 장기적이고 지속적인 높은 수준의 번영을 예측합니다. 박탈과 억압은 빈곤을 예측합니다. 그것은 수준 높은 예측입니다.
그렇다면, 그 수준의 예측으로부터 이어지는 것이 변화 예측입니다. 그리고 이것은 '개발을 설계하는 가장 효과적인 수단은 무엇인가?'라는 질문으로 이어집니다. 여러분이 자유를 증가시키기 위한 일종의 노력을 한다면, 여러분이 기대하는 것은 경제 성장입니다.
자유도가 상승하면 소득수준이 높아질 것입니다. 이 소득수준의 변화가 바로 성장입니다. 중국의 기적을 더 잘 표현하면 실제로 중국에서 자유도가 크게 증가했다는 것이라고 생각합니다. 마오쩌둥 이후에는 경제적 자유도가 크게 증가했습니다. 마오쩌둥 치하의 압제와 전체주의적 통제에 비해 뉴욕대 학생인 중국인들의 여행과 자신의 운명을 결정하는 개인적 자유도가 크게 증가했습니다. 분명히 공식적인 정치적 자유의 측면에서는 크게 변하지 않았지만, 거기에서도 독재자들은 지금 마오만큼 나쁘지는 않습니다. 마오는 대기근, 대약진, 문화대혁명으로 수천만 명의 사망자를 내며 역사에 남을 것입니다.
중국의 정치체제는 아직도 끔찍하지만, 중국인들의 놀라운 에너지를 방출하는 것과 함께 자유에 긍정적인 변화가 일어나고 있습니다. 저는 그 이야기의 일부가 중국 밖의 화교들이 경제가 자유화되자 막대한 양을 중국에 다시 투자한 놀라운 에너지라고 생각합니다.
오늘날, 중국에 의해 그러한 전쟁은 종식되고 있지만, 아직도 중국은 마땅히 받아야 할 역사적 회고와 가까운 곳 어디에서도 받아 들이지 못하고 있습니다. 바로, 세계 빈곤층에 대한 평등권 옹호라는 단순한 명분의 중요성에 대해, 우리가 오늘 밤, 이 메모를 마무리 짓기 위해 정말로 얼마나 절실하게 필요한 것인지를 보여주는 사례입니다.
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